forum.crafters.dk

andreas1xd wrote:

andreas1xd: Jeg kan se du har rapporteret mig på forummet hvilket jeg selvfølgelig er ked af men jeg er også temmelig skuffet over dig. Hvis du virkelig ikke kan holde ud at høre min ærlige mening om tingene så skal du ikke poste noget her på forummet. Du har din gode ret til at forkynde din humanistiske tankegang men ligeledes har jeg også lov til at sige min ærlige mening om tingene (ligesom jeg også vil have lov til at sige min ærlige mening omkring computerkøb, regelbrud, ban sager og lignende).

Mit indlæg er ikke skrevet som nogen spøg og jeg er lidt forundret at folk finder det sjovt da jeg selv finder det temmelig tragisk. Jeg mener helt ærligt hvad jeg skriver og hvis du ikke kan forholde dig til at andre kan have en anden mening end dig selv om noget så ligegyldigt som filosofiske spørgsmål så bør du finde et spejl for at finde ud af hvem der har et problem.

Årsagen til jeg skriver det her offentligt er fordi jeg tror flere vil have gavn af dette svar.

Og ærlig talt. Hvis du vil starte sådan en tråd som den her så må du sku da selv komme med et indspark om hvad du selv mener så man har noget at forholde sig til. Jeg kan skrive adskillige sider med min holdning til det spørgsmål du kommer med og det er der ingen der er tjent med.

Jo jeg syntes at jeg ville være bedre tjent med at du skriver noget respektfuldt og brugbart materiale. I stedet for at lukke sådan en gang pis ud! Det kan godt være at min humanistiske tankegang ikke tiltaler dig. Men ved du hvad? Så kan du lade være med at lukke lort ud der desuden såre mig på det groveste! Jeg havde hørt det spørgsmål på National Geographic og tænkte at det kunne sgu da være meget sjovt at snakke om hvad det egentligt betyder. Og så kommer du og lukker de ledeste sætniger jeg har set hidtil i hele mit liv! Det er DIN skyld at min selvtillid er gået væsentligt ned på grund af at du skulle krænke mig på den måde!

Det er ikke min skyld at du ikke kan håndtere en andens personlige mening. At give mig skylden for den slags er blot et forsøg på at give mig skyldfølelse hvilket er temmelig lavt (og den slags virker ikke på mig). Men eftersom du skriver jeg åbenbart lukker lort ud så kan vi da godt tage nogle tørre facts.

Årsagen til jeg skriver som jeg gør at vi rent faktisk ser et problem i dag med alt for mange humanister der ikke kan finde noget arbejde og der er heller ikke meget der tyder på der kommer mere arbejde til dem i fremtiden. Kilde?
http://pure.au.dk/portal/files/34384993 ... de_4_6.pdf

Hvis du følger lidt med i nyhederne så ville du opdage at vi har en krisetid i samfundet hvor vi i den grad mangler ingeniører og mange andre vigtige faggrupper. Du kan derfor ikke få mig til nogensinde at indrømme at vi har brug for en omgang filosoffer der kan sidde og tænke over spørgsmål som "hvad betyder det at være?". Jeg vil gerne indrømme at NOGEN bør gøre det men prøv lige at se antallet af ansøgere på humanistiske uddannelser.

Antallet af studerende på humanistisk fakultet på Aalborg Universitets afdelinger i hele landet er på: 1104 studerende. For at sætte dette i perspektiv så er der 1569 fordelt på ingeniør og naturvidenskabelige uddannelser! Læs selv her:
http://www.optagelse.aau.dk/digitalAsse ... 7-2012.pdf

Politikerne er også ved se nærmere på dette problem da det efterhånden er gået op for dem at vi sender bunker af studerende igennem universiteterne der blot ender som arbejdsløse. Det er selvfølgelig ikke alle der gør dette men når der er en ret stor procentdel der gør og så bør man i den grad overveje hvad fanden meningen er med at optage så mange studerende på disse områder.

Det er korrekt man bør søge ind på det man har interesse for men tænk lige i det mindste samtidig på hvad der overhovedet er brug for og om du kan få en fremtid indenfor det du har i tankerne. Personligt finder jeg fx Dansk og medialogi ret spændende og sjovt men jeg vil aldrig nogensinde se mig selv stå med et arbejde der.

Og så et godt råd på internettet. Hvis du nogensinde vil have en diskussion til at gå den vej du selv ønsker så skriv for pokker hvad du selv mener omkring et konkret spørgsmål du stiller hvis meningen er du vil have en diskussion ud af det. Jeg svarer rent faktisk direkte på dit spørgsmål eftersom du aldrig kom med en kontekst. At det så ikke er sådan et svar du forventede er dit problem og ikke mit. Der stod intet om at du ville have en filosofisk udredelse men blot folks mening. Jeg gav dig min mening og jeg har nu også dokumenteret hvorfor jeg mener som jeg gør.

Og sidst, at kalde det jeg skriver for de ledeste sætninger du har set i dit liv ryster mig og jeg nægter ganske enkelt at tro på det. Hvis det passer så skal jeg nok være den mur i dit liv du vil takke en dag for at leve med. At få kritik til det man mener, få en andens holdning til tingene og respektere at der er folk med forskellige holdninger er kerneværdier her i livet.

Så skyd igen hvis du synes jeg tager fejl men lad venligst vær med at smide følelseskortet på bordet. Det gavner ingen diskussion og det er ikke noget ordentligt svar. At du siger jeg tager fejl pga. det sårer dig giver nul mening i min optik (vi kan sige det sårer mig meget at du sårer mig og lade diskussionen køre på det niveau). Hvis du virkelig mener vi skal snakke om "hvad betyder det at være" så kom endnu engang med dit eget input så vi har noget at diskuttere ud fra.

Og tag nu tingene med et smil. At tage noget som helst så personligt der står skrevet på internettet er blot dumt. At tage tingene så tungt som du gør det er altså noget du aldrig nogensinde må gøre når vi snakker om indhold på nettet. Ligeledes bør man ikke slette sine fejltagelser som du forsøger at gøre når du sletter dit første indlæg. Dit indlæg er ikke nogen fejl. Mit svar er ikke nogen fejl. Det er blot meninger og holdninger og hvis vi ikke længere må udtrykke disse så står det galt til og hvis det er tilfældet vil jeg tillade mig at spørge:

"Hvad betyder det at være" når vi er bange for at skabe kontakter pga. risikoen for at møde uenigheder.

(10 points for at afslutte på en filosofisk måde)

"Hvad betyder det at være" når vi er bange for at skabe kontakter pga. risikoen for at møde uenigheder.

Det der det er dobbeltmoralsk du går imod det du lige har kæftet op om! Nu sidder du og tænker over "dumme"spørgsmål.

Årsagen til jeg skriver som jeg gør at vi rent faktisk ser et problem i dag med alt for mange humanister der ikke kan finde noget arbejde og der er heller ikke meget der tyder på der kommer mere arbejde til dem i fremtiden.

Du ved da ikke en skid om hvad jeg vil i den senere fremtid. Og så hoster du op med et link der på det groveste underkaster "humanister" som en underlegen race! "Skal vi fodre svin med humanister?"

Jeg skimtede noget af det ragelse igennem og der står at humanister ikke tror på facts!? Hvad fanden er det for noget pis? det kan da godt være at jeg er lidt humanist (og jeg indrømmer at jeg elsker livets store spørgsmål) men det betyder ikke at jeg ikke tror på facts. Jeg elsker naturvidenskab fysik især. Jeg ser alle naturdievenskabsprogrammer i fjernsynet. og jeg tror på at det. facts er til for at skabe viden. Men jeg tænker også over livets store spørgsmål og kan få godt med tid til at gå med det.

Men det der især pisser mig af det er at du ikke kan finde ud af at formidle det på en ordenlig og pæn måde i stedet for at dømme mig som spasser af samfundet. I stedet for at presse mig længere ned og få mig til at tvivle over hvad jeg tror på så skriv da i stedet (eller lad vær) din holdning til spørgsmålet. Og så vil du trække kortet: Det gjorde jeg også jeg skrev det jeg mente. Ja det kan sgu da godt være. Men lad da for helvede vær til en anden gang at dømme en person til idiot og skriv da en ordenlig debat i stedet for det her pis.


Det eneste jeg faktisk ønskede var at snakke om hvad folk faktisk syntes om det. Og hvad de tror men det kan jeg så se at det kommer aldrig til at ske.

Fascinerende ordvalg du vælger til dit budskab om at jeg bør tale pænere. Hvis jeg må sige min ærlige mening så virker det ikke ret godt ved mig men jeg vil da ikke udelukke at du har haft bedre erfaringer hvad det angår.

Korrekt antaget at jeg ikke ved hvad du vil i fremtiden. Det underlige er her at jeg aldrig har nævnt et ord om hvad jeg tror din fremtid vil bringe. Men det er da fint vi får sat på plads jeg ikke ved noget om din fremtid.

Det link jeg kommer med ligger på Aarhus Universitets hjemmeside. Jeg er enig i den ikke ligefrem undgår at være provokerende men ligefrem at dømme den som værende en artikel der regner humanister for en "underlegen race" kræver nok du lige læser artiklen. Der er en del fakta der er ret relevant i diskussionen og selvom man har valgt en provokerende overskrift kan man godt have noget konkret (ved godt at EkstraBlad generationen har lært noget andet).

Du bruger udtrykket "ragelse" omkring artiklen og tillader dig at komme med din egen vurdering af indholdet. Det er skønt at se du har en mening om tingene men må jeg så i samme omgang tillade mig at sige at du er langt fra at være det jeg vil kalde for en humanist eftersom det kræver en meget lang uddannelse. Desuden så begår du en klassisk fejl når du vurderer artiklen som "ragelse" som hedder fejlfortolkning. Jeg skal ikke gøre mig klog på om du gør det bevist eller ej men du læser kun overskrifter og læser ikke indholdet. Hvis jeg lige må citere indholdet af den overskrift du er stødt over:

"Vi tror ikke på fakta"
Men hvordan kunne fejlfordelingen finde sted?
Hvem lod det ske? Ifølge Nils Groes skete – og sker
– det både med systemets viden og mod bedre
vidende:
»De systematiske fremskrivninger af beskæftigel-sen og ledigheden, vi har foretaget siden midten af
1980’erne, har til stadighed varslet om den situation,
vi står i nu. Men jeg kan også konstatere, at det
hovedansvarlige ministerium, Undervisningsministe-riet, aldrig har været hookedpå sådanne oplysning-er. De tal har aldrig sagt dem forfærdelig meget. Det
kom fint til udtryk, da ministeriet i 1990 selv lavede
en række fremskrivninger. For dernæst at ignorere
de facts, de kom frem til.«

Lig lige mærke til hvem der refereres til omkring at ignorere facts. Det er ikke humanisterne men derimod et ministerium. Der henvises her til at man burde vide fra Uddannelsesministeriet vide lidt omkring de forhold der er og at vi kommer til at se alt for mange humanister. Det er der vel ikke noget galt i at kritisere? Jeg mener, de har jo tallene og vi kan nu se et problem. Altså kan vi også placere et ansvar.

Jeg synes det er fint du selv kan lide naturvidenskab men hvis det er din interesse så er det vigtigt du også lærer at tjekke dine kilder og ikke bare laver dine egne antagelser uden brug af facts som du er godt på vej til nu når du direkte fejlfortolker en artikel jeg kommer med.

Når du nu kritiserer mig for ikke at formidle mit budskab på en ordentlig måde så vil jeg godt indrømme at jeg ikke pakker tingene ind. Men jeg har så også den holdning at vi pakker tingene for meget ind i dag. Det undre mig dog at du kan fortolke det jeg skriver som om jeg mener du er en "spasser af samfundet". Intet kunne være mere forkert og her begår du endnu en alvorlig fejl nemlig at ligge konklusioner i munden på andre. Jeg har aldrig skrevet at du er en "spasser af samfundet" og har aldrig brugt et ordvalg der kunne komme i nærheden af sådan en konklusion. Det er altså din opfattelse af tingene som står for din egen regning.

Og vi kan lige fortsætte med følgende sætning "lad da for helvede vær til en anden gang at dømme en person til idiot". Det virker som om du fejlfortolker tingene ret ekstremt. Jeg har ikke skrevet du er en idiot og jeg har ikke skrevet noget der kunne komme i nærheden af dette. Derimod har jeg netop svaret direkte på det spørgsmål du kom med på de betingelser du har opstillet (nemlig ingen). Og eftersom du stadig ingen betingelser har opstillet eller kommet med din egen mening står jeg stadig ret stille.

Når jeg ser dine indlæg så virker det som om du tror at når jeg refererer til humanister så mener jeg dig? Humanister er folk der har dedikeret deres liv til at tænke over livets store spørgsmål og se på de menneskelige værdier i forskellige detaljer. Det er på ingen måde alm. mennesker der bare går rundt og tænker "hvorfor er vi mon til?" hvilket der selvfølgelig skal være plads til og jeg har aldrig sagt noget negativt om dem.

Min reference i mit første indlæg til "du er på vej mod en personlig afgrund der kaldes "humanisme"" var til at du står og går mod den vej men på ingen måde du ville ende der. Jeg skriver derefter hvad der venter dig hvis du fortsætter den vej som levevej. Ikke noget som helst at du er en idiot blot fordi du stiller den slags spørgsmål. Eftersom du bad om en mening til spørgsmålet så kom jeg med min mening. Jeg har flere meninger omkring spørgsmålet men eftersom du aldrig skrev hvad slags svar du ville have så tænkte jeg det nemmeste var at vælge et svar der lå lidt udenfor det man normalt ville forvente (for igen lige at gøre dig opmærksom på at du nok skulle indskrænke dit store spørgsmål).

Hvis du ønsker vi skal diskuttere dit spørgsmål så skulle du nok ikke starte med at fjerne det. Derefter skulle du nok lytte på mit råd om at skrive hvad du selv mener omkring det således vi ved hvad retning du tænker diskussionen skal gå i (kan nu regne ud at du ikke mente vi skulle diskuttere brugbarheden af den slags spørgsmål).

Og sidst, jeg er glad for du opdager min detalje om at afslutte mit indlæg på en humanistisk måde. Du fejlfortolker det så komplet og siger jeg er dobbeltmoralsk (hvilket jeg er hvis jeg er som du fremstår mig). Men du vælger komplet at ignorere at jeg ikke har noget imod humanisme. Det jeg har noget imod er dem der sætter sig ned og vil bruge resten af deres liv på at dedikere sig til humanisme som fx filosofi og så forlange der er et job til dem når de er færdige midt i en krisetid.

Andreas jeg må sgu sige jeg synes det flot du går og tænker over livets store spørgsmål som 13-årig, da jeg var 13 tænkte jeg mere over om det skulle være en nokia eller samsung telefon jeg skulle købe for alle mine konfirmations penge. Det sagt tror jeg altså lige du er nødt til at slå halv gas, ellers render du dig selv ihjel.

Julemand udtrykker sin personlige holdning til området, og du flyver strakt op i det røde felt fordi du tager det som et personligt angreb på dig som person, du er stadig ung og jeg vil godt love dig at i fremtiden vil du på nettet møde folk du vil mene er større fjolser end den kære julemand, men du skal sgu ikke lade det bide på dig, for hey det er bare noget de skriver, du aner jo ikke hvem disse mennesker er og hvad deres holdninger er til dig eller dine holdninger er kan jo være totalt lige meget da de ikke kender hele grundlaget for dig som person.

kort sagt, lad nu være med at lade sådan nogle posts gå dig på, for det er intet andet end udveksling af ord og tegnsætning.

Og lige en sidste ting, min personlige holdning er: Selv om vi ikke er enige kan vi godt tale ordenligt til hinanden, alt det der med "sådan en omgang lort" og "sikke noget pis" helt ærligt det hjælper ikke noget ud over at man bare fremstår som en sur stodder.

Held og lykke herfra. CasperSK

CasperSK wrote:Andreas jeg må sgu sige jeg synes det flot du går og tænker over livets store spørgsmål som 13-årig, da jeg var 13 tænkte jeg mere over om det skulle være en nokia eller samsung telefon jeg skulle købe for alle mine konfirmations penge. Det sagt tror jeg altså lige du er nødt til at slå halv gas, ellers render du dig selv ihjel.

Julemand udtrykker sin personlige holdning til området, og du flyver strakt op i det røde felt fordi du tager det som et personligt angreb på dig som person, du er stadig ung og jeg vil godt love dig at i fremtiden vil du på nettet møde folk du vil mene er større fjolser end den kære julemand, men du skal sgu ikke lade det bide på dig, for hey det er bare noget de skriver, du aner jo ikke hvem disse mennesker er og hvad deres holdninger er til dig eller dine holdninger er kan jo være totalt lige meget da de ikke kender hele grundlaget for dig som person.

kort sagt, lad nu være med at lade sådan nogle posts gå dig på, for det er intet andet end udveksling af ord og tegnsætning.

Igen stjæler du mine ord Casper.
Og lige en sidste ting, min personlige holdning er: Selv om vi ikke er enige kan vi godt tale ordenligt til hinanden, alt det der med "sådan en omgang lort" og "sikke noget pis" helt ærligt det hjælper ikke noget ud over at man bare fremstår som en sur stodder.

Held og lykke herfra. CasperSK

Nu stjæler du jo mine ord igen igen casper .

Jeg må indrømme at jeg selv blev en anelse oprevet da jeg læste julemands første indlæg, da jeg selv er vokset op i en humanistisk og socialistisk familie og er på gymnasie med halvt fokus i det område...
nok om det...
Det ændrer dog ikke på at alle har en mening, og nu hvor vi netop taler om humanisme, så har alle (ifølge min mening) også ret til at have den. Du skal desuden tænke på at det ER på skrift vi kommunikerer her, så det er virkelig virkelig svært at bedømme hvor hårdt man egentlig mener det når der bliver skrevet... (mener vist nok det er noget med 10% af en samtale ordene tæller, resten er kropssprog og udtryk, som man mister når det er på tekstplan)
Min pointe er, at når man læser noget som kritisere sin egen holdning, kan man let have tendens til at læse det i en vred tone...

Jeg besluttede med mig selv at jeg ikke ville deltage i denne debat, præcis fordi jeg ved at man altid møder mennesker der har en anden holdning, og netop nu hvor det omhandler et emne som er til stor split i det danske samfund, tænkte jeg at jeg knap ville kunne holde det ud

NU, skriver jeg så netop fordi casperSK fortæller præcis det det egentlig handler om, og jeg bliver simpelthen nød til at give ham ret, for det er 110% det man skal huske på når du er på nettet og ISÆR på webfora:
Du aner INTET om hvem der sidder i den anden ende. og nogen af dem du skriver med kan i princippet være fuldstændig ligeglade med dig og hvem du er, så længe de bare får deres holdning ud og jordet dig samtidig, det tror jeg dog ikke er tilfældet her!
Du kommer som casper siger til at møde mennesker på nettet som er direkte morbide i deres udtryk, og det gør du for der er mange af dem, og en gang i mellem er man dem også selv!
kan huske jeg engang havde en iphone diskusion på et forum, hvor nogen simpelthen var direkte lede, og man endte med bare at være skidesur resten af dagen, men så var det jeg kom i tanke om to vigtige ting man skal huske på:
det ene er at du i bund og grund kan være fuldstændig ligeglad med dem! du kommer sandsynligvis aldrig til at møde dem, så hvorfor overhovedet gå op i hvad de siger, hvis det i følge dig selv bare er noget pladder? (rent hypotetisk naturligvis )
Det andet du skal huske på er et rigtig godt ordsprog der hedder "du skal gå efter bolden, og ikke manden"
Det vil altså sige at når man diskuttere skal du prøve at fokusere på emnet, i dette tilfælde, humanisme, og ikke den anden part, for så handler det jo bare om at disse hinanden og ikke om et faktisk ret interessant emne!
Man må vist sige jeg scorede et gedigent selvmål ved at skrive som jeg gør til dig her, men forstå mig ret, jeg retter ikke på dig, jeg giver dig bare et råd fra den ene temperamentsfyldte humanist til en anden

husk på det, så kan det faktisk være meget meget interesant at høre hvad modparten har at sige, det værste der kan ske er at du fremmer din forståelse!

//Thomas

Tldr

It`s all about the community!! Er det ikke at opfordre til humanisme i en eller form?? Det var bare en tanke, og ikke en opfordring til en længere debat. Nogen sætninger er kun ment som "stof til eftertanke"og har det fint med at kunne stå alene.

Lukker tråden så vi kan få en ende på den her diskussion. Ventede med at lukke den da jeg ville give andreas1xd en chance for at svare. Hvis du stadig har et problem med mig så send en PM og så tager vi den derfra men jeg tvivler på der er mere at sige.